20010919 Обмен мнениями по вопросу об идеалах и принципах цивилизации Запада

Обмен мнениями по вопросу об идеалах и принципах цивилизации Запада

Мы обратились к русскоязычному сайту “Независимой газеты”, на форуме которой обсуждение трагедии 11 сентября 2001 г. в США и попытки выявить её причины, вышли на уровень обсуждения проблематики, отнесённой нами к области науки, названной «глобальная социология». С 11 по 18 сентября 2001 г. количество выступлений на форуме достигло почти 1500. Много там такого, что россияне ныне называют «базар», но мы «профильтровали базар», и ниже приводим обмен мнениями по вопросу об идеалах и принципах, лежащих в основе региональной цивилизации Запада, и об отношении к ним представителей библейской культуры и других культур.

Из материалов дискуссии на форуме “Независимой газеты”

Тексты выступлений приводятся в их оригинальном виде, в них устранены только явные опечатки. Во всех выступлениях в первых двух строках помещены: номер выступления, время поступления на форум, дата, «ник» (псевдоним, под которым на форуме выступает автор сообщения). Третья строка в некоторых сообщениях — обращение к другим участникам дискуссии персонально. Все сноски в тексты выступлений добавлены при цитировании. Участники дискуссии не только граждане России, хотя для всех, кого мы цитируем, судя по всему, русский язык — родной.

«И замечу 90% мусульман — осуждают терракты (отщепенцы типа пакистанцев и палестинцев, не в счет), но остаются остальные 10 процентов... И это не так мало — в мире миллиард мусульман.

А вот среди террористов мусульмане составляют 90 %. Вот теперь мы и подумаем, почему миллиард мусульман явил на свет 90 % <террористов, а> остальные 8 миллиардов — всего 10 %. Пропорция для шестого класса.

И если дело тут не в религии, то в чем же? В фазах Луны?»

А почему автор сего послания не задаётся другим вопросом, а именно: у евреев страсть к ростовщическому паразитизму врожденная, генетическая, иначе с чего бы это 90 % богатейших ростовщических кланов (так называемые банкиры) — евреи: от Ротшильдов до Гусинского с семибанкирщиной все как на подбор?

А ответы на эти два вопроса взаимно связаны: то, что 90 % процентов мировой ростовщической элиты — евреи, это следствие заповедей Ветхого завета (Второзаконие, 23:19, 20) и талмуда, сиречь — иудаизма. Иудаизм — расовая доктрина установления безраздельного мирового господства на основе клановой еврейской монополии на ростовщичество. Эта монополия позволяет скупить всё у тех, кто ей не противится, и обратить их в рабов. Соответственно конференция в Дурбане была глубоко неправа: сионизм — не расизм, но иудаизм — расизм. А все прочие библейские культы — вероучения для рабов, если господа — иудеи. При этом полезно наконец-таки понять, что само создание государства Израиль было актом терроризма сначала Лиги наций, а потом ООН по отношению к арабскому населению Палестины, проживавшему на Землях нынешнего Израиля. Но и уничтожение государства Израиль ныне также было бы актом терроризма по отношению к нынешнему его населению. То есть на землях Палестины человечество вынуждено найти праведный и потому бескровный ответ на эту этическую проблему.

Но и без ссылок на Коран нормальным людям должно быть ясно: ростовщичество — паразитизм, а население США и развитых стран Европы прикормлены за счет перераспределения ростовщического дохода хозяевами и заправилами международной ростовщической расовой корпорации в их пользу. Плюс к тому США печатают доллары себестоимостью в доли цента и приобретают на них товары себестоимостью в доллары — это сродни игре в наперстки, поскольку после отмены золотого обеспечения доллар ничем не обеспечен. Иными словами производство долларов — бизнес поприбыльнее бизнеса на наркотиках, и как казалось до 11.09.2001, абсолютно безопасный. И от этого паразитического бизнеса кормились в том числе и почитаемые безвинными жертвы терракта 11.09.2001. Теперь выяснилось, что такой способ общественного бытия не безопасный.

И хотя сейчас США в беспричинно злостном терроризме обвиняют мусульман, то если они и все прочие приверженцы библейской — расистской и ростовщической культуры не одумаются и не освободят себя и остальной мир от ростовщической удавки, то спустя какое-то время им придётся в терроризме обвинять Господа Бога.

Так что всё просто: признайте греховность библейского расизма и еврейского надгосударственного международного ростовщичества как способа осуществления мирового рабовладения и откажитесь от него; признайте паразитизм за счёт производства долларов, — и мусульманский терроризм исчезнет сам собой, а США наконец-таки обретут уважение не только в глазах пустоголовых демократизаторов.

· либо «ростовщичество и расизм евреев — благодать Божия, а все противники этого — злодеи и дикари»?

· либо «противники ростовщичества правы в своем отношении к цивилизации, основанной на этих принципах»?

И если эта проблематика — единственная, которая не обсуждается в библейской цивилизации, то противники этих принципов действуют каждый по своим возможностям. Не нравится терроризм — обсуждайте проблематику и докажите праведность еврейского расизма и ростовщичества, если можете. Но не сможете.

Я не восхищаюсь происшедшим и не оправдываю организаторов и исполнителей, но если по существу политики США, то США наработали и на большее: организация русско-японской войны и финансирование еврейскими кланами банкиров США революций 1905, 1917 гг. при полном попустительстве остального населения, хотя Россия в ходе гражданской войны в США помогла Северу защититься от британского флота своими эскадрами, — явная неблагодарность. Военный корабль США (канлодка “Виксбург”) отказался принять раненых с крейсера “Варяг” после боя. В бомбардировках Хиросимы и Нагасаки не было военной необходимости, но хотелось напугать остальной мир и Сталина персонально. Во Вьетнаме гуманизм в лётном составе ВВС США проснулся только после того, как потери за вылет стали достигать 20 — 25 процентов; действия в Югославии — терроризм против мирного населения, как бы ни был неугоден Милошевич Белому дому; единственная версия, которая объясняет всё в гибели “Курска” — потопление её залпом боевых торпед подводной лодкой НАТО; киноиндустрия США десятилетиями растлевала по всему миру молодые поколения (даже сценарий атаки на небоскребы был взят из какого-то американского же фильма). Короче Америке есть, в чём каяться, и есть, что изменить в себе, чтобы её любили и уважали в остальном мире.

Nachnem tovarish, chto vam nado pomenyat' svoyo chisto iudeyskoe imya na kakoe-to drugoe, no drugoe... ne znau po kraine mere vse hristianskie imeut korni v evreyskih imenah, vo vtorih gospodin antisemit, vi luchshe vspomnite vashi imena vorov i ...., kotorih ne men'she, dalee imena takih bezdel'nikov kak Einstein, oystrah, mendeleev, tuhachevskiy, spinoza, kolumb, da chto govorit', da pazhaluyi navernoe odin sahaov tam zatesalsya, da i tot ob'evreilsya. Tak chto ni nado, mi evrey pashem i echeo kak, normal'noe rabochee vremya programmista v israel 11 — 12 chasov v sutki

Vi dorogoy voobche ni imeete ponyatie chto takoe iudaizm — eto bil perviy v istorii svod zakonov, kotoriy pridusmatrival normal'noe chelovecheskoe otnoshenie mezhdu lud'mi, da polovina gumanisticheskih zakonov (esli ne vse) prishli ottuda, da ti b pahal bi kazhdiy den' s utra do nochi, esli v iudaizme ne bilo subboti, to chto v iudaizme net takogo, chtobi rasprostranyat' ego sredi drugih narodov, tak ya uzhe skazal, eto svod zakonov i norm povedeniya mezhdu evreyami, krome togo eto glubokoe filosofskoe uchenie, kstati nigde, ni v odnoy iudeyskoy religioznoe knige, a mi evrey narod knigi, ne napisano nichego o tom chtobi mi vlastvovali i upralyali drugimi narodami.

A to chto evrey zanimalis' bol'sh torgovley, naukoy, meditzinoy i bankami, na to est' prichini — nam bol'she nichem ni hristiane, ni musul'mane ne razreshali zanimatsya — eto fakt.

Luchshe b vi gospodin istoricheskie knizhki chitali, da mozhet i tanah pochitali, nu da, vi zh navernoe neobrazovani, hebrew ne znaete nu tak eto vasha lichnaya problema.

Да, Женя, плохи твои дела: стал придатком к компьютеру. Оставь в покое клавиатуру, прочти Библию, прочти Коран, вникни в историю древнего Египта. 40 лет древних евреев гоняли по пустыне для того, чтобы насадить культуру-программу с извращёнными представлениями о добре и зле. Да, в иудаизме по оглашению — гуманизм, а по умолчанию — фашизм и расизм. Учитывая твою занятость, упрощаю задачу и привожу цитаты сам. А ты уж подумай как нормальные люди и Бог только и могут относиться к этой мерзости и её приверженцам?

“Не давай в роcт брату твоему (по контексту единоплеменнику-иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо ростовщического паразитизма) благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы владеть ею (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчета о расшифровке единственного свитка, найденного на раскопках, а из современной, массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью “интеллигенции” в качестве вечной истины, данной якобы Свыше).” — Второзаконие, 23:19, 20. “И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут” — Второзаконие, 28:12. “Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе (“Я — еврей королей” — возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: “Вы король евреев”); ибо во гневе моем я поражал тебя, но в благоволении моем буду милостив к тебе. И будут отверзты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их. Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся” — Исаия, 60:10 — 12.

Иерархии всех якобы-Христианских Церквей, включая и иерархию Русского Православия, настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование еще до Никейского собора (325 г. н.э.), от имени Христа, безо всяких к тому оснований, провозглашает её до скончания веков в качестве благого Божьего промысла: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков. Не нарушить пришел Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все” — Матфей, 5:17, 18.

Mozhet, ti i v Vatikane svitki chital ... dorogoy moi, kumranskie svitki opublikovani ne bili, potomu chto predpolozhitel'no oni otritzaut suchestvovanie hrista[4].

A to chto napisali hristiankie “apostoli”, kotorie bili napisani ne evreyami, tak uzh prostite.

Edinstvennoe ya ne poimu, pochemu nashi predki snachalo dali hristianam hristianstvo i musul'manam islam[5], vot tebe gore ot uma.

Да Женечка, расизм из тебя и притязания на превосходство над другими так и прут. Как там ваш раввинат корректировал Тору со времен Моисея под доктрину рабовладения, — это вы уж сами разбирайтесь. Но Тора в переводах на другие языки в том виде, в каком она пропагандируется на протяжении всей истории христианских церквей, такова, как я её процитировал. Если вы не приверженцы установления мирового рабовладения на основе ростовщичества, то вы обязаны обуздать свою ростовщическую элиту и обвинить христианские церкви в извращении Ветхого завета. А церкви, между прочим, ссылаются на Тору и Септуагинту — ваш же перевод на древнегреческий для единоверцев, забывших иврит.

На 1204. Денис, зайди на www.old.vodaspb.ru [7] — глобальный исторический процесс управляем; а материалы указанного сайта рассказывают о том, как и с какими целями. Нынешняя глобальная цивилизация возникла не из животного мира, а одичала после гибели Атлантиды и поднимается заново. Изначально был системный фактор концентрации управления. И речь идет о еврейском ростовщичестве как о глобальном системном факторе концентрации власти.

Желающие могут называть финансовое рабовладение, осуществляемое посредством еврейства его закулисными хозяевами, добром. Но не надо называть это свободой и правами человека.

Есть люди которые всякое рабовладение почитают злом, вне зависимости от того, заботлив рабовладелец и в некотором смысле добр к своим рабам, либо же он — садист и деспот.

Иными словами в террактах в Нью-Йорке выразились разногласия о принципах глобального цивилизационного строительства. Не желая понимать этого, можно свалить мир в третью мировую войну. Можно уничтожить одно поколение террористов, начать попытаться оккупировать страны ислама (для этого США и Европа не готовы демографически: потенциальных оккупантов не наплодили) и уничтожать Коран. Но проблема от этого не исчезнет. Библейская культура в целом при попытке распространить её за исторически сложившийся ареал её нынешнего господства — неизбежно будет порождать неприятие и активное противодействие, в том числе и переносимое вовнутрь ареала её господства. При этом будут применяться те средства, которые соответствуют нравственности и возможностям её противников: одни — самые слабые — станут новым поколением террористов, другие — кто посильнее — найдут менее бросающиеся в глаза, но более эффективные средства.

Кроме субъективных понятий о Добре и Зле, на которых основаны каждая из региональных цивилизаций планеты, есть и объективные — от Бога. И в этом споре о принципах глобального цивилизационного строительства Бог поддержит тех, кто в своих понятиях о Добре и Зле ближе к праведности и кто непреклонен в её осуществлении в обществе людей на Земле.

И если кто-то считает высказанное воззрение бредом и шизофренией, — то это его проблема, а неспособность подумать об этом — предпосылки к бедствиям, с которыми ему предстоит столкнуться и прочувствовать на собственной шкуре. Ныне многим людям свойственно не верить другим, и потому в качестве шизофрении ими воспринимается просто то, что не входит в круг их представлений о жизни, <что> нравственно им не приемлемо. А в действительности то, что одним видится шизофренией, — выражение лучшей информированности других о реально происходящих событиях.

“Сверхдержава”, население которой составляет менее 5 % населения планеты; которое потребляет около половины добываемых энергоносителей, добываемых на Земле (это при жизни в теплом по сравнению с Сибирью климате); которое производит более половины экологических загрязнителей; чья киноиндустрия и сценарии компьютерных игр на протяжении десятилетий растлевают подрастающие поколения, — не имеет благих перспектив. Она (точнее проживающие в ней самонадеянные олухи) представляет опасность и для “мировой закулисы”. Поэтому США ныне в конфликте не с кем-то из террористических организаций персонально, а вступают в конфликт с “мировой закулисой”. “Закулиса” решает и свои проблемы, связанные с желанием искоренить кораническую культуру и пресечь её развитие, но суть дела от этого не меняется. Конфликт «США — кораническая культура» изначально управляем, и с точки зрения его организаторов обе стороны должны потерпеть в нём поражение, чтобы освободить место для осуществления иных цивилизационных проектов.

Mixailu_B: 1. Антисемитизм — корень еврейского вопроса.

Так называемый “еврейский вопрос” можно отнести к числу наиболее трудно разрешимых вопросов истории. Он существовал ещё до возникновения христианства, но особенно обострился с появлением и распространением христианства. Христианская религия возникла из недр религии иудейской. В период гонений христиан в Римской империи вражды между ними и евреями не было. Наоборот, наблюдались взаимопомощь и сотрудничество. Враждебное отношение к евреям возникло после превращения христианства в господствующую религию в 6 веке н.э. В течение почти 1500 лет идеологи христианской церкви не могут смириться с тем, что евреи упорно не признают Христа в качестве мессии и отвергают Новый Завет. Это приводило к жестоким гонениям и преследованиям евреев в средние века. Ненависть обуславливалась религиозным фанатизмом. По наущению некоторых священнослужителей, а то и просто по законам разбушевавшихся страстей, христиане вырезали целые еврейские общины в Европе. Хотя жестокость полностью отвергалась христианством, евреи везде в христианских странах были бесправны, т.к. не считались коренными жителями и были вынуждены платить феодалу или городам за право проживания и осуществления необходимых жизненных функций, таких как торговля, ремёсла, религиозная деятельность. Обвинение в богоубийстве тяготело над ними как проклятие.

Вражда между народами и религиозными конфессиями существует с самого начала возникновения человеческих сообществ. Накал её колеблется от недружелюбия до полного отрицания и призывов уничтожению соперничающего сообщества. Чувства ненависти переходят от конкретного человека враждебного сообщества ко всей общности в целом. Это определяется свойством человеческого ума, его способностью обобщения информации. Особенно развита эта черта у идеологов. В доступном виде выводы идеологов и вожаков воспринимаются массой и после этого проявляются в конкретных действиях, недружелюбных высказываниях и других формах насильственного действия.

Антисемитизм возник благодаря христианским идеологам. Иногда антиеврейские действия были продиктованы вполне конкретными, осознанными причинами. Но в любом проявлении главной причиной являлась идеология. В отдельных случаях эти действия могут квалифицироваться даже как ответные действия. Что и пытается делать А. Солженицын в своей последней работе. Но идеологическая основа присутствует всегда.

Михаилу_B: “Желающие могут называть финансовое рабовладение, осуществляемое посредством еврейства его закулисными хозяевами…”

На этом сайте несколько дней тому назад кто-то дал определение антисемитизма: АНТИСЕМИТЫ — ЭТО НЕ ТЕ, КТО НЕ ЛЮБИТ ЕВРЕЕВ, А ТЕ, КОГО ЕВРЕИ НЕ ЛЮБЯТ (выделено нами при цитировании).

И знаешь, он прав. Надо только понять, за что евреи не любят называемых ими антисемитами. На форумах “НГ” уже неоднократно публиковались выдержки из Библии:

(При цитировании этого выступления для краткости опущена уже приводившаяся в № 1073 доктрина Второзакония-Исаии установления глобального финансового рабовладения на основе расовой монополии евреев на международное ростовщичество).

Иерархии всех якобы-Христианских церквей, включая и иерархию Русского Православия, настаивают на священности этой мерзости, а канон Нового Завета, прошедший цензуру и редактирование еще до Никейского собора (325 г. н.э.), от имени Христа, безо всяких к тому оснований, провозглашает её до скончания веков в качестве благого Божьего промысла: “Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков. Не нарушить пришел Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполниться все” — Матфей, 5:17, 18.

Это — конкретный смысл Библии. Он выражается во всей внутренней и внешней политике библейской цивилизации. В её пределах государства только конкурируют друг с другом за то, чтобы быть наиболее лояльными ей <а также её хозяевам>. Ваше право быть приверженными этому захватническому бреду, но не называйте это свободой и демократией: это рабовладение eвреев в отношении всех прочих, и рабовладение в отношении евреев некой закулисы. Тех, кто полагает, что эта мерзость идёт не от Бога, а от одержимых, возжаждавших мирового господства, рабы этой мерзости не любят: законопослушные евреи называют их антисемитами, а христиане — сатанистами, антихристианами.

В действительности Иисус учил не подчинению этой доктрине установления безраздельного мирового расистского господства на основе монопольно высокой покупательной способности, создаваемой ростовщичеством. Он учил тому, что люди должны осуществить Царствие Божие на Земле своими силами под Божьим водительством. Данное через него учение можно воссоздать и по тексту Библии:

«С сего времени Царствие Божие благовествуется и всякий усилием входит в него (Лука, 16:16). Ищите прежде Царствия Божия и Правды Его, и это все (по контексту благоденствие земное для всех людей) приложится вам (Матфей, 6:33). Ибо говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное (Матфей, 5:20).

Господь Бог наш есть Господь единый (Марк, 12:29). Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею, и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя (Матфей, 22:37, 38). Не всякий говорящий Мне “Господи! Господи!” войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного (Матфей, 7:21). Просите, и дано будет вам; ищите и найдете; стучите и отворят вам; ибо всякий просящий получает, ищущий находит, и стучащему отворят (...) Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него (Лука, 11:9, 10, 13). Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину... (Иоанн, 16:13)

Имейте веру Божию, ибо истинно говорю вам, если кто скажет горе сей: подымись и ввергнись в море, и не усомниться в сердце своем, но поверит, что сбудется по словам его — будет ему, что ни скажет. Потому говорю вам: всё, чего ни будете просить в молитве, верьте, что получите, — и будет вам (Марк, 11:23, 24). Молитесь же так:

“Отче наш, сущий на небесах! Да святится имя Твое; да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила, и слава во веки!” (Матфей, 5:9 — 13). Не придет Царствие Божие приметным образом (...) ибо вот Царствие Божие внутри вас есть (Лука, 17:20, 21)».

Это содержательно отличается от символов веры и вероучений всех христианских церквей[8]. Но и Коран содержит это же вероучение, однако выраженное на арабском языке и на фоне иных эмоций.

С позиций мировоззрения, выраженного в учении Христа и в Коране, живущие под идейной властью исторически сложившихся библейских культов — в крайнем заблуждении и достойны сожаления. Но когда им указывают на необходимость осмыслить и оценить праведно ли они живут, большинство из них остаются либо глухи к этому предложению, либо пытаются отгородиться от оппонента и от Жизни своей версией писания, почитаемого священным, и традицией. Это — идолопоклонство, а не религия Бога и человека.

Но есть и те, кому нравственно приемлема жизнь под властью доктрины Второзакония-Исаии и они активно проводят её в жизнь, подавляя в полном соответствии с её требованиями всех, с нею не согласных. Поэтому библейская культура в целом в её исторически сложившемся виде (иудаизм + христианство + марксизм) — агрессивно-паразитическая культура по отношению к другим культурам, Земле, Космосу. Из этого утверждения выводы могут быть разные: от преобразить библейскую культуру до уничтожить её вместе со всеми её приверженцами. Соответственно каждый вывод будет порождать и разные политические, экономические, военные стратегии.

Библейская агрессия в попытке представить библейскую культуру в качестве наилучшей для построения глобальной культуры всего человечества вызывает сопротивление и противодействие со стороны порабощаемых и искореняемых. Каждый противодействует на основе его мировоззрения и миропонимания доступными ему средствами. То есть библейская культура сама возбуждает неприятие к себе вне ареала своего господства, это её неустранимое свойство. Если живущие под её властью не одумаются и не преобразят её, то они обречены пасть жертвами попущения Божиего, подобно тому, как жертвами попущения пали жертвы трагедии 11 сентября.

То есть дело не в том, что одни верующие признают пророками (либо воплощением Бога) одних людей, а другие — других. Дело в том, чему учат исторически реальные вероучения, и что из этого есть праведность, и как сделать, чтобы она господствовала.

Михаилу_В: лечиться надо. В библейской культуре (иудаизм и христианство), как вы её зовете, много и хорошего. Евреи первые сформулировали 10 заповедей, а то, что человечество по ним не живет, это уже не вина евреев. И не ставьте на одну доску иудаизм и христианство с марксизмом, проявляя редкое невежество[9].

И попытайтесь все-таки прочесть: http://www.sem40.ru/anti/a29.shtml

Что такое ростовщичество? — Это на современном языке называется КРЕДИТ. Что такое ростовщический процент? — На современном языке — это ИНТЕРЕС — то есть ЦЕНА использования капитала.

Так вот, дружок, вся современная экономика существует БЛАГОДАРЯ КРЕДИТУ — то есть ростовщичеству.

Так как благодаря кредиту деньги из “сокровища”, которое в доброй рыцарской традиции можно было ОТНЯТЬ СИЛОЙ — у врагов, у рабов, у крепостных, — а потом потратить на себя, превратились в КАПИТАЛ — то есть одну из двух непременных составляющих производства.

Ведь с кредитом как? — хочешь — бери, хочешь — не бери. Полная свобода. Тебе “ростовщик” кредит не навязывает.

Если умеешь работать, деньги пустишь в оборот и заработает БОЛЬШЕ, чем если бы ты кредита не взял.

Ну а не умеешь — туда тебе и дорога: не хватайся за то, что не умеешь. Так что “ростовщичество” — это самое великое изобретение человечества после огня и колеса...

Без кредита ты бы по сю пору при лучине сидел.

Mihailu_B: Ты тут всех задолбал. Даже если эти цитаты истинны (в чем я сомневаюсь), это ещё не повод объявлять иудаизм фашистской религией. Если поштудировать Коран и Новый Завет[10] можно найти там не меньше пассажей против иноверцев. Но ты же не считаешь эти религии фашистскими. И в Торе можно найти совсем другие высказывания типа: “Пришельца не притесняй, ибо вы сами были пришельцами в земле Египетской”[11]. Все сложнее, чем тебе кажется. И в любом случае ты не имеешь права обосновывать свой антисемитизм понадерганными из Торы цитатами.

А ростовщичеством в средневековой Европе евреи занимались потому, что владение землей и большинство ремесел были им запрещены, чтобы они не составляли конкуренцию христианам. Так что тут больше были виноваты местные власти. В царской России, где эти запреты не были так строги, было много евреев-ремесленников и рабочих.

Сделай над собой усилие прочти: http://www.sem40.ru/anti/a29.shtml

Кабы всё было так, как ты тут расписываешь. Если ты берешь у кого-то в долг под процент, то этой сделкой ты изменяешь покупательную способность третьих лиц: за счёт необходимости возврата ростовщику долга с процентами, в карман ростовщику перекачивается покупательная способность третьих лиц, которые к этой сделке отношения не имеют[12]. Когда кем-то из третьих лиц этот факт осознаётся, то у него может возникнуть желание ликвидировать физически и ростовщика, и его клиентов. Если в итоге осуществления такого желания кому-то в офис залетает Боинг, то не надо делать удивленное лицо и спрашивать «за что?»

Поэтому если тебе без ростовщичества не прожить, то не ропщи и против Боинга или еще какой-то дряни, которая возникла потому, что под кнутом ростовщичества развитие науки и техники обогнало нравственно-этическое развитие человечества.

Между кредитом и ростовщичеством есть разница, но у тебя явно плохо с чувством меры и интеллектом, коли ты её не видишь и не понимаешь. Если будешь настаивать, что без ростовщичества тебе никак не прожить, то в следующем воплощении у тебя есть шансы мечтать о том, чтобы кто-то изобрел способ добывания огня. Как помнится, Эйнштейн на вопрос об оружии третьей мировой войны ответил, что он не знает, но в четвертой — точно будут лук и стрелы. А я тебе объясняю причины: научно-технический прогресс под кнутом ростовщичества, обогнавший нравственно-этическое развитие. Эта мысль тебе может быть не по нраву, но это — правда жизни, понять её тебе по силам.

Жречество Египта во времена чуточку позднее Эхнатона выводило евреев искусственно и целенаправлено, как выводят породы скота для того, чтобы они занимались ростовщичеством, и под проект скупки мира у лохов на основе ростовщической монополии проектировало культуру точно также, как ныне программисты проектируют алгоритмы компьютерных игр — войн, бродилок-стрелялок, спасолок и уничтожалок. Всё остальное ростовщичество — во всех культурах — самодеятельное крохоборство; а ваше — системообразующий фактор, о чем Воланд в 1302 меня и пытался вразумить, называя оное “кредитом”. Моисей пытался воспрепятствовать этому проекту и живым из <Синайской> пустыни не вышел[13].

Я понимаю, что лично тебе, по всей видимости, мировое господство не требуется, а хочется спокойной мирной и счастливой жизни, но наследие предков именно таково. Чингиз-хан и Гитлер — далеко не первые, кому хотелось власти над всем миром, но ранее них нашлись умельцы, которые перенесли решение вопроса из сферы мордобоя на достигнутом военно-техническом уровне в сферу “культурного сотрудничества”, когда самобытные культуры модифицируются целенаправленно так, чтобы отвечали определённым задачам, а для этого создаются культуры-посредники по вполне определенному тактико-техническому заданию. Всё точно так же, как медные каски разрабатывают ТТЗ[14] на военную технику. Стругацкие в “Трудно быть богом” и в прочих сказочках про “прогрессоров” и “странников” в общем-то ничего не выдумывали, но очень коряво, односторонне и не оправданно облагороженно описали то, что реально происходит на Земле.

Библейский проект в общем-то был работоспособен для своего времени, но не учли одного — опережающего по отношению к этике развития науки и техники, в результате чего он стал самоубийственным и с XIX века ему ищут замену (так возник марксизм).

Но если не выходить на глобальный масштаб рассмотрения, то прав 1303 “Ваш навеки” <псевдоним одного из участников дискуссии>: его племянник и виноват, это он уговорил арабов воткнуть Боинги в небоскребы для того, чтобы по дешевке взять кредит и купить машину. Самое печальное то, что есть и такие, кто нравственно готов и так решать свои бытовые проблемки. “Ваш навеки” в 1305 предлагает “благословить” меня кадилом по черепу. Пусть глупыш подумает, чем он нравственно отличается от тех, кто “благословил” Всемирный торговый центр двумя Боингами: на мой взгляд, качественно ничем — просто он еще не настолько обозлен и распущен, как “мусульманские” фундаменталисты, чтобы подыскать для несогласных с ним что-то помощнее кадила. И в том, что и убийцы, и жертвы нравственно однородны, хотя эта однородность прикрыта различными культурными оболочками, — главная проблема нашего времени.

Что, непонятно, что так дальше относиться к людям просто самоубийственно? Из этой ловушки, унаследованной от прошлого культуры, надо выбираться, однако многим, судя по выступлениям на этом форуме, в ней предпочтительнее сгинуть.

Дружок, слово ростовщик происходит от “давать деньги в рост” и ничего больше.

Иными словами, это — “мокроступы”, вместо галош — ровно то же самое, только в переводе на русский.

Ну а желание запустить по этому поводу красного петуха банку[15], бомбу в губернатора и Боинг в окно, возникает исключительно, подчеркиваю — ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО — у завистливых недоучек, поленившихся заглянуть в элементарный учебник экономики.

Надо до фантастического уровня не понимать, как работает экономика в принципе, чтобы писать такую чушь, как вы тут расписали.

Кстати, действительно — себестоимость 100 долларовой купюры центы (как и 500 рублевой бумажки — копейки). Как по вашему, а почему можно купить на эту бумажку больше, чем СТОИТ ЕЁ ИЗГОТОВЛЕНИЕ?

Хуже того — сейчас оборот наличных денег — это доли процентов от полного оборота. Себестоимость записи о наличии у вас 100 долларов в компьютер — не центы, а тысячные доли центов. Однако ж...

А когда поймете, не сомневаюсь, вы восславите евреев, как создателей 99 % всех благ цивилизации. Ибо без кредита — ТО ЕСТЬ РОСТОВЩИЧЕСТВА — не было бы ни телефонов, ни машин, ни телевизоров, ни Интернета, в котором вы пачкаете.

Постыдитесь людей — даже здесь не все же столь же безграмотны. Бог с ним с Самюэльсоном, но хоть “Капитал” Маркса, что ли, прочитайте...

А ты самонадеянный и легковерный либо всех прочих за таких дураков держать хочешь. Это я к тому, что во всех областях культуры Запада есть две системы знаний и навыков: экзотерические — толпу дурить и держать во власти, и эзотерические — для того, чтобы править толпой по своему усмотрению. Так ты сначала разберись: Маркс и Самюэльсон — это экзотеризм для клерков? либо эзотеризм для хозяев? либо и то, и другое — в зависимости от подхода и ключей к тексту?

Ты бы всё же подучился, а то с кредитом — оплошал. Это слово однокоренное с “кредо” — “верю”, а не “паразитически наживаюсь”.

И еще раз повторяю: под кнутом ростовщичества научно-технический прогресс библейской цивилизации обогнал нравственно-этическое развитие людей, как следствие — Боинги влетают в офисы. Если радуешься телефону и интернету, то радуйся и этому. Эпоха двойных нравственно-этических стандартов завершилась.

Уважаемый, давайте так: вы пишите ОПРЕДЕЛЕНИЕ, что такое кредит.

По принципу: кредит ЭТО, когда человек или организация берут деньги в долг у другого человека, или банка и возвращают занятую сумму плюс процент за использование денег в течение оговоренного срока, например, года...

Определите пожалуйста, что ВЫ понимаете под кредитом? Просветите нас, сирых разумом?

Почитай толстые книги: www.old.vodaspb.ru в разделе “Книги” есть работы, посвященные проблемам управления экономикой “Краткий курс…”, “Грыжу экономики следует вырезать”, “К пониманию макроэкономики (тезисы)”[16]. Ну дам я тебе определения кредита и ростовщичества такие, что разница между ними будет видна[17], а дальше что? — Как ты не знал экономики, так и не будешь знать и дальше.

Там же и про Воланда есть: анализ романа “Мастера и Маргарита”, тоже тебе полезно будет.

Вот, на мой взгляд, интересный аспект оценки.

Как нам, русским, теперь относиться к Соединенным Штатам? Кто нам Америка — враг, разрушивший нашу страну, или друг и военный союзник? После того, как Нью-Йорк и Вашингтон подверглись массированной атаке, все оценки, существовавшие в мире до этого, должны быть пересмотрены. Не только наши двусторонние отношения с США. Все явления довоенной жизни.

Крошка-сын к отцу пришел,
И спросила кроха:
Что такое хорошо
и что такое плохо?

До 11 сентября мы знали ответ на этот вопрос. 11 числа три десятка человек, вооруженных ножами, в течение часа заставили миллиард взрослых людей с устоявшимися моральными критериями снова оказаться в положении пятилетнего мальчишки, которому надо каждому явлению давать свою оценку.

А правильно ли устроен наш мир, мир белых и богатых, что человек готов сесть за штурвал самолета и протаранить небоскреб только ради того, чтоб сказать нам: «Так жить нельзя!»

Западное общество несправедливо присваивает себе большую часть общепланетарных ресурсов. Западное общество имеет ущербную мораль — в то время, когда пять миллиардов беднейших землян влачат убогое существование, узкая прослойка богачей мучается выбором, каким сортом ароматизатора сбрызнуть свою комнату для испражнений или какими консервами накормить любимого пуделька. Западное общество погрязло во лжи двойных стандартов, на словах декларирует гуманизм и свободу, а на деле использует агрессию, вмешательство во внутренние дела, окрики и угрозы[18]. Когда я здесь говорю “западное”, я имею ввиду и Россию, так как мы тоже отравлены их духом и принадлежим к золотому миллиарду.

Наши проблемы видны изнутри — движение борцов с глобализацией это попытка внутреннего самоочищения. Наши проблемы шокирующе безобразны, если смотреть глазами “бедных”, арабов, пуштунов и т.д. Мы настолько отвратительно выглядим в их глазах, что они готовы убивать нас из брезгливости и отвращения. Сейчас время переоценок, необходимо пересмотреть все. Что сделали террористы? Они защитили весь мир от хулиганствующей Америки, показали, что наглый верзила в автобусе не может плевать, материться и бить пассажиров. Без предупреждений, не делая интеллигентских замечаний, ногой ниже пояса, своим ударом они остановили беспредел[19]. Не по джентельменски. Но мы же сами ничего не могли сделать! Мы грозились ссадить хулигана на ближайшей остановке, вызвать милицию, написать в газету, а хулиган на нас чхал, бомбил Белград и Багдад, денонсировал Киотские соглашения[20] и выводил оружие в космос. Теперь он согнулся от боли, кряхтит и думает, как быть дальше, а мы думаем, как дальше быть нам. Встать на сторону террористов мы не можем, так как они не избавители от дракона, а только новые претенденты на его место. Сказать, что Америке досталось несправедливо — тоже нельзя. Поделом досталось. Тезис о невинных мирных гражданах в башнях на Манхеттене — тезис из старой жизни. Индивидуальная ответственность хороша, когда речь идет об украденном кошельке. Если твое правительство, за которое ты голосовал, украло жизни у детей в Белграде и хлеб у взрослых в Междуречье, значит к тебе в окошко в офис может влететь самолет с братом убитого или голодного за штурвалом. Если 90 % русских сказали, что надо мочить духов в сортире, значит два подъезда нас с вами на Каширке могут спать спокойно на кладбище, это наш выбор и наша ответственность, наша цена. И наоборот, если вся чеченская деревня считает, что держать русских в ямах это хорошо и правильно, значит бомбардировщик с красными звездами может и должен кидать бомбу на ту крышу, которая ему больше приглянулась. Это их выбор. Это справедливо, и так должно быть, пока ситуация не изменится. За преступления или ошибки, совершенные от лица коллектива, ответственность несет коллектив, а не лицо, персонально реализовывающее деяние.

Второй аспект, оценку которого нужно пересмотреть — это правомочность использования “нецивилизованных” террористических методов. Необходимо признать за противником право использовать то оружие, которым он располагает, а не устраивать ханжеских истерик и обвинений в “неправильности”. Наполеон тоже в свое время жаловался, что русская армия от него бегает, столицу сдала и “неправильных” партизан в тыл заслала, но просто война стала другой, и это надо было принять. Рука, оторванная при помощи ракеты с компьютером внутри, ничуть не эстетичней, чем рука, оторванная фугасом, сделанным из сельхозудобрения.

Так что же делать нам с арабами, американцами, лезть ли в драку, стоять в стороне? В начале прошлого века мир тоже был устроен несправедливо. Буржуины отнимали хлеб у рабочих, это было неправильно, и те сделали революцию, чтобы жить по совести. Буржуины встрепенулись, бросились душить СССР, но одновременно с этим для себя признали, что надо меняться. Они изменили свое общество, сделали его более честным, чем в самом СССР, а жизнь рабочих лучше, чем декларировалось в стране Советов. Представляется, что нам, странам золотого миллиарда, надо поступить точно также. Мы[21] должны, объединившись, выступить единым фронтом против исламских революционеров, задушить противника, но одновременно понять причину, по которой он выступил в поход, изменить, улучшить свое общество, сделать его более справедливым, чем декларируют на словах талибы. А потом надо сказать спасибо бойцам противника, что указали нам на ошибки, не побоявшись заплатить за это своими жизнями[22].

Это с сайта “Родину любить”: http://www.nasha-rodina.ru/

Здесь на форуме уже звучало, что способ защититься у Америки — это изменить себя. Но это не делается быстро. На такие изменения уйдут годы, с момента, когда общество поймет необходимость преобразования, но когда оно поймет и поймет ли вообще, этот вопрос открыт.

Таков обмен мнениями на одном из форумов в интернете между социологами-непрофессионалами по проблематике того уровня социологии, который мы называем «глобальной социологией», и вне которого не может более существовать как наука ни одна внутренняя социология ни в одном государстве, ни в одной региональной цивилизации.

[1] «Тухес» означает «задница». Общий смысл фразы после этого пояснения должен быть понятен, коли в ней присутствует предложение оппоненту «поцеловать».

[2] Фраза означает: Читал на иврите, такого там нет. Выступления № 1073 и № 1085 по времени разделены менее, чем 6 минутами. Каковое время явно недостаточно для того, чтобы прочитать 1073, взять первоисточник на иврите, прочитать его, набрать ответ и отправить его на форум.

Также возникает вопрос, если «такого» там нет, то что есть и как искажён смысл оригинального текста в соответствующих местах? Но то, что «такое» есть в переводах на все другие языки, что исполнение рекомендаций «такого» рода прослеживается во всей истории библейской цивилизации — Евгения не волнует, хотя именно это вызывает неприятие евреев как носителей этой мерзости всеми остальными. И это неприятие переходит в разнообразное противодействие, от столкновения с проявлениями которого никто из подобных Евгению и далее выступающей Алёне не гарантирован.

[3] «Научись читать на человеческом языке, образина». Т.е. с точки зрения Евгения только иврит признаётся человеческим языком, а прочие языки нет. Соответственно все, кому другие языки родные, — не люди.

[4] Кумранские свитки не отрицают существование Христа, а повествуют о том, как мировая закулиса за два столетия до его прихода к нему готовилась, дабы извращённым учением подменить истинное Христианство, что ей и удалось в ходе становления исторически реальных христианских церквей. О месте и роли кумранской общины в истории см. работы ВП СССР “К Богодержавию…” и “«Мастер и Маргарита»: гимн демонизму? либо Евангелие беззаветной веры”.

[5] Это и есть главный вопрос, но ответ состоит в том, что это были не предки Евгения. См. выступления 1073, которое Евгений проигнорировал, и 1087. Однако, Евгений от этого болезненного для него вопроса ушёл в выступлении 1090: «Ya govoru o moih predki, kotorie iudaizm uzhe imeli :))))»

[6] Подход правильный, но иудаизм в его исторически реальном виде предкам Евгения не дала, а навязала иерархия “жречества” древнего Египта, отвергшая Моисея. И навязала она его им только вследствие того, что древние евреии сами отвергли Моисея спустя год пребывания с ним в Синайской пустыне, когда он их учил. См. книгу Числа, гл. 14 в Ветхом Завете, а также комментарий к ней в работе ВП СССР “Синайский «турпоход»” (в сборнике “Интеллектуальная позиция” № 1/97 (2) ).

[7] Указанный в 2001 году в тексте выступления адрес не действующего ныне сайта, здесь и далее заменён на действующий. (2004 г.)

[8] Поясним цитату из дискуссии на форуме символом веры россиянской “православной” церкви:

1. Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. 2. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. 3. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. 4. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. 5. И воскресшаго в третий день по Писанием. 6. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. 7. И паки грядущаго со славою судите живым и мертвым, Его же Царствию не будет конца. 8. И в Духа Святаго, Господа, Животворящаго, Иже от Отца исходящего, Иже с Отцем и Сыном споклоняема и сславима, глаголавшаго пророки. 9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскуо Церковь. 10. Исповедую едино крещение во оставление грехов. 11. Чаю воскресения мертвых, 12. и жизни будущаго века.

Аминь.

[9] В данном случае невежество выражает Алёна: см. работы ВП СССР “Диалектика и атеизм: две сути несовместны”, “Время: начинаю про Сталина рассказ…”, “Краткий курс…”

[10] Прочитать и свободно подумать по совести над смыслом Корана и Библии в целом, о соотнесении их с жизнью, о соответствии им исторически реальных иудаизма, христианства и ислама — это как раз то, от чего подавляющее большинство абстрактно высказывающих такого рода рекомендации сами уклоняются.

[11] Это действительно присутствует в Библии, как следствие того, что в одной Библии — выразились два вероучения о Боге и жизни человечества, взаимно исключающие одно другое. И между ними необходим выбрать, а не ссылаться на второе для того, чтобы защитить первое, как это делает Алёна.

[12] Этот факт показан бухгалтерски строго в работе ВП СССР “Краткий курс…” и в аналитической записке “О характере банковской деятельности и росте благосостояния” (в распространяемой Информационной базе ВП СССР в сборнике “Интеллектуальная позиция” № 1).

[13] Мнение об убийстве Моисея высказал З.Фрейд в своей книге “Человек Моисей и монотеистическая религия”, опубликованной на русском языке в сборнике «Психоанализ. Религия. Культура» (Москва “Ренессанс”, 1992), написанной с позиций “элитарного” материалистического атеизма, что во многом предопределило его выводы. Возможность убийства Моисея в ходе 42-летнего кочевья по Синайской рассматривается и в работе ВП СССР “Синайский «турпоход»”.

[14] Тактико-техническое задание.

[15] Грамматически лучше было бы «запустить красного петуха в банк».

[16] Названия даны неточно. Правильные названия: “«Грыжу» экономики следует «вырезать»” и “К пониманию макроэкономики государства и мира” (Тезисы).

[17] Ростовщичество это — институт кредита с ссудным процентом, в результате чего сумма возврата долга больше суммы займа. Кредит с нулевым или отрицательным ссудным процентом ростовщичеством не является: это — взаимопомощь.

[18] Фактически проводит политику осуществления рабовладения не в «диких» силовых формах, а в более изощрённых «культурных», «цивилизованных».

[19] Они не остановили беспредел, а открыли дорогу ещё одному его потоку, поскольку в правящей “элите” США и других стран, где в культуре есть место библейской социологии как естественной норме жизни, людей придерживающихся взглядов, аналогичным взглядам участников дискуссии Евгения, Алёны, Воланда, — к сожалению много.

[20] Об ограничении производства энергии и выбросов экологически вредных веществ в природную среду.

[21] Мы — Россия — должны быть сами собой, не объединясь ни с “мусульманскими” фундаменталистами, ни с Западом, ни с ведическим Востоком (Китай, Япония и др. немусульманские страны Азии). Только в этом варианте нашей внутренней, внешней и глобальной политики мы сможем помочь всем сделать Мир праведным, и тем самым снять с повестки дня проблематику внутренней конфликтности человечества, выражающуюся в столкновении идеалов и принципов организации жизни разных региональных цивилизаций.

[22] В данном случае, кроме того необходимо осмысленно прочитать Коран как послание, адресованное тебе лично, признать наличествующую в Коране правоту и после этого НЕПРЕКЛОННО ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО указать талибам и прочим почитающим себя мусульманами на их ошибки и заблуждения. Жизнь рассудит, кто прав в разногласиях.

О публикации

Название:	Обмен мнениями по вопросу об идеалах и принципах цивилизации Запада (Из материалов дискуссии на форуме “Независимой газеты” в сентябре 2001 г.)
Раздел:	«Другие авторы (cопутствующие материалы)»
Опубликовано:	13.10.2004
Постоянный адрес: http://www.old.vodaspb.ru/russian/files/another/20010919-forum_ng.html
Zip-архив документа в формате MS Word:	20010919-forum_ng.zip (29 kB)

www.old.vodaspb.ru

«Текущая аналитика Внутреннего Предиктора СССР за 2004 год»

Все книги ВП СССР (в хронологии)